马来西亚独中联合论坛 » 美里培民中学 » 教育商业化，你有什么看法？
2007-10-10 12:30 PM
梦飞翔
教育商业化，你有什么看法？
前些日子，我在报章上看到一篇某中学的报导，大标题写着“选择XX中学，绝对物超所值”。这段话是由该校某代表所说的。 hrXGMB }d
看完这篇报导后，我开始沉思，是不是一直以来我都对“物超所值”理解错误了呢？我本人非常不认同该校将办教育看成“交易”，究竟在该校负责人眼里什么是“物”又什么是“值”呢？~ |m] ig w
而你们对这有什么看法呢？是我一直误解了“物超所值”的意思，还是该校有意将教育商业化？又是否其它学校也可以效仿，以“价廉物美”、“值回票价”来做为招生标语呢？
如果可以的话，我想,不久可能会有“大减价”、“大平卖”或其它可以在超级市场，巴刹看到的布条、卡片挂在学校了。 B6H WB$F-J i UT
[[i] 本帖最后由 梦飞翔 于 2007-10-10 12:41 PM 编辑 [/i]]
前些日子，我在报章上看到一篇某中学的报导，大标题写着“选择XX中学，绝对物超所值”。这段话是由该校某代表所说的。 hrXGMB }d
看完这篇报导后，我开始沉思，是不是一直以来我都对“物超所值”理解错误了呢？我本人非常不认同该校将办教育看成“交易”，究竟在该校负责人眼里什么是“物”又什么是“值”呢？~ |m] ig w
而你们对这有什么看法呢？是我一直误解了“物超所值”的意思，还是该校有意将教育商业化？又是否其它学校也可以效仿，以“价廉物美”、“值回票价”来做为招生标语呢？
如果可以的话，我想,不久可能会有“大减价”、“大平卖”或其它可以在超级市场，巴刹看到的布条、卡片挂在学校了。 B6H WB$F-J i UT
[[i] 本帖最后由 梦飞翔 于 2007-10-10 12:41 PM 编辑 [/i]]
2007-10-10 12:58 PM
sukiyoga
回复 #1 梦飞翔 的帖子
:) 梦飞翔的疑问问得很可爱，也问得很真实。-`$m kO E@
其实要说的话，应该是要猜该代表说发出的讯息的背后原因，他是想要将学校商业化呢？还是他如此说是想要引起注意？但至少后者因素的目的达到了不是吗？（但也要说的是，他如此说，语法其实是错误的吧？因为就如您说的，什么是“物”呢？他是指学生的经验生活？还是父母的经济盘算？）P J0Le5ZX*~ i6~
但是这里要带的观念是，说学校商业化，那就要注意了，是不是学校变相的管理方式呢？将她如生意人的手法公事公办呢抑或如传销手法的不断销售学校而提高知名度？但是，要说学校经营化，那的确是有的，学校是需要经营的，需要用心、用情、用爱、用理性及感性等等去酝酿每一件大小事物，毕竟学校好比小型的社会，一个社会的好坏不需要做宣传吧，那是由他人口中自然评定的吧。
所以，只要区别商业化及经营化，就可以知道那个代表如此宣传，只是“摆阵”的啦，学校的好坏虽然知名度很重要，但首先将学校用心经营，那知名度就会自然而生吧:loveliness:
[[i] 本帖最后由 sukiyoga 于 2007-10-10 01:01 PM 编辑 [/i]]
:) 梦飞翔的疑问问得很可爱，也问得很真实。-`$m kO E@
其实要说的话，应该是要猜该代表说发出的讯息的背后原因，他是想要将学校商业化呢？还是他如此说是想要引起注意？但至少后者因素的目的达到了不是吗？（但也要说的是，他如此说，语法其实是错误的吧？因为就如您说的，什么是“物”呢？他是指学生的经验生活？还是父母的经济盘算？）P J0Le5ZX*~ i6~
但是这里要带的观念是，说学校商业化，那就要注意了，是不是学校变相的管理方式呢？将她如生意人的手法公事公办呢抑或如传销手法的不断销售学校而提高知名度？但是，要说学校经营化，那的确是有的，学校是需要经营的，需要用心、用情、用爱、用理性及感性等等去酝酿每一件大小事物，毕竟学校好比小型的社会，一个社会的好坏不需要做宣传吧，那是由他人口中自然评定的吧。
所以，只要区别商业化及经营化，就可以知道那个代表如此宣传，只是“摆阵”的啦，学校的好坏虽然知名度很重要，但首先将学校用心经营，那知名度就会自然而生吧:loveliness:
[[i] 本帖最后由 sukiyoga 于 2007-10-10 01:01 PM 编辑 [/i]]
2007-10-11 01:00 PM
梦飞翔
招生手法如传销！
该校的“物超所值”一说暂时撇开不说，但是，你有看过某校的招生传单吗？我从一个明年升中的侄儿手里拿到后，看了简直大吃一惊，先不谈它那五颜六色、七彩缤纷的封面，拿在手上我觉得它并不是传单，而是一本册子，足足有12张纸，共24页，包含华语及英语，就好像健康食品、促销活动的册子。该册子中主要是一些学生得奖、学校设施如何完善的照片，文字内容主要的也是在推销学校的设施、荣誉、选择该校的好处等，好比此“校”只应天上有，人间只有它一间。?0bmJ uSs
:lol 不过，让我觉得好笑的是，该传单有这么一段，#K#h L"| j { E@3F!h L(O
`G!T J cXk
:loveliness: 奖励优异学生：O G ~ {6Z|X2{ R
华小7A生及国小5A生－学费全免，另赠课本、练习簿一套、T－恤一件作为奖励。
华小6A生－学费全免。
华小7A生与国小5A生年终考获80％平均或以上者－所有优待将继续直至毕业为止。$J ]&GD5yG
田径运动、篮球及羽球至少为学联赛代表省者也将获同样优待。 [uO'} ["p't
v | P!NGa4`mS
看完以上某校奖励，你心动了吗？是不是很吸引？熟不熟悉？是不是很像促销活动，还是传销活动的奖励？%B?K%{M0QK _/~ ~
除了，以上奖励外，该校还推出四个课程配套供学生选择，该“菜单”上标榜着“三语教学，多种选择；符合各种学生的需求”，这标语尤其吸引我，你会不会觉得像餐厅“菜单”上的标语，例如：“三菜一汤，多种选择；符合各种客人的胃口”？l \$l#\R Eh o$J(B5k
&yZO ['v+L
以上种种招生手法，可能我们培民是望尘莫及了。这也显然该校并不是想经营好学校这么简单，而是以商业上的传销手法，奖励制，来吸纳学生。而培民想要吸入更多的学生，恐怕要多向该校学习了，看看人家怎么把课程排成配套任君选择，看人家怎么把宣传册子印得如此吸引。:)
该校的“物超所值”一说暂时撇开不说，但是，你有看过某校的招生传单吗？我从一个明年升中的侄儿手里拿到后，看了简直大吃一惊，先不谈它那五颜六色、七彩缤纷的封面，拿在手上我觉得它并不是传单，而是一本册子，足足有12张纸，共24页，包含华语及英语，就好像健康食品、促销活动的册子。该册子中主要是一些学生得奖、学校设施如何完善的照片，文字内容主要的也是在推销学校的设施、荣誉、选择该校的好处等，好比此“校”只应天上有，人间只有它一间。?0bmJ uSs
:lol 不过，让我觉得好笑的是，该传单有这么一段，#K#h L"| j { E@3F!h L(O
`G!T J cXk
:loveliness: 奖励优异学生：O G ~ {6Z|X2{ R
华小7A生及国小5A生－学费全免，另赠课本、练习簿一套、T－恤一件作为奖励。
华小6A生－学费全免。
华小7A生与国小5A生年终考获80％平均或以上者－所有优待将继续直至毕业为止。$J ]&GD5yG
田径运动、篮球及羽球至少为学联赛代表省者也将获同样优待。 [uO'} ["p't
v | P!NGa4`mS
看完以上某校奖励，你心动了吗？是不是很吸引？熟不熟悉？是不是很像促销活动，还是传销活动的奖励？%B?K%{M0QK _/~ ~
除了，以上奖励外，该校还推出四个课程配套供学生选择，该“菜单”上标榜着“三语教学，多种选择；符合各种学生的需求”，这标语尤其吸引我，你会不会觉得像餐厅“菜单”上的标语，例如：“三菜一汤，多种选择；符合各种客人的胃口”？l \$l#\R Eh o$J(B5k
&yZO ['v+L
以上种种招生手法，可能我们培民是望尘莫及了。这也显然该校并不是想经营好学校这么简单，而是以商业上的传销手法，奖励制，来吸纳学生。而培民想要吸入更多的学生，恐怕要多向该校学习了，看看人家怎么把课程排成配套任君选择，看人家怎么把宣传册子印得如此吸引。:)
2007-10-11 01:32 PM
sukiyoga
回复 #3 梦飞翔 的帖子
他学费全免
只是奖励他入学的那一年吧？
那算一算，如果我的孩子进到学校很不幸的适应不良，成绩下滑，那第二年我不是一样要负担？
不过他的手法的确是很像传销广告。。。但是至少我们也可以说，他们有所准备。。。。培民真的要多多学习阿，要学的是人家的用心。。。;_3MF;GAu"Am
看看我们学校每年发出的传单吧，把爱护中华文化的情操说得很严肃，但是对小学的孩子而言，那是不是很抽象？$j B&E+Vx B!?
我们应该思考，学校的每一次活动，每一次比赛，颁奖典礼，代表学校参与活动，是不是能够记录起来？这些东西之后就可以是编辑学校刊物、校刊、广告手册等等所需材料。
还有，人家有手册，但是手册只能看不能用，我们是不是有更好的方法帮助学校打广告呢？([~ Z\J$k
方法有很多种，他这次使用这方法，我们只能说他略胜一筹，我们下一次，是不是会有更好的想法能够发挥？
他学费全免
只是奖励他入学的那一年吧？
那算一算，如果我的孩子进到学校很不幸的适应不良，成绩下滑，那第二年我不是一样要负担？
不过他的手法的确是很像传销广告。。。但是至少我们也可以说，他们有所准备。。。。培民真的要多多学习阿，要学的是人家的用心。。。;_3MF;GAu"Am
看看我们学校每年发出的传单吧，把爱护中华文化的情操说得很严肃，但是对小学的孩子而言，那是不是很抽象？$j B&E+Vx B!?
我们应该思考，学校的每一次活动，每一次比赛，颁奖典礼，代表学校参与活动，是不是能够记录起来？这些东西之后就可以是编辑学校刊物、校刊、广告手册等等所需材料。
还有，人家有手册，但是手册只能看不能用，我们是不是有更好的方法帮助学校打广告呢？([~ Z\J$k
方法有很多种，他这次使用这方法，我们只能说他略胜一筹，我们下一次，是不是会有更好的想法能够发挥？
2007-10-11 05:57 PM
一阵风
[quote]原帖由 [i]梦飞翔[/i] 于 2007-10-11 01:00 PM 发表 [url=http://www.huawen.info/redirect.php?goto=findpost&pid=105514&ptid=12015][img]http://www.huawen.info/images/common/back.gif[/img][/url]
该校的“物超所值”一说暂时撇开不说，但是，你有看过某校的招生传单吗？我从一个明年升中的侄儿手里拿到后，看了简直大吃一惊，先不谈它那五颜六色、七彩缤纷的封面，拿在手上我觉得它并不是传单，而是一本册子 ... [/quote]{G z+M V.b_3A Jd
说到配套，我们其实有，但遭到办公室成员的反对声浪也大。r'j p]9@ He g H
而且，相较对方的配套，我们的选法安全性高得多，但一样先遭到內部来的非难。
ZG-ne.|4c
主要因素不外有三：
1）不放心选修的作法，太怕人们会后悔。
2）不放心让学生在不同的课室和学习场所之间移动。
(e%`2y ` j9[ |$om~
但几乎所有的配套都要用到以上的操作，国內国外都是这样。如果这两个心病无法解除，配套是免谈的。
]H WS3wf@L`V
3）目前存在着未健全的科目，如簿记/会计，这很自然地让学生少了商科的选择。1U$X S Hs0wx3f)Yg
虽然想要建起这一科，使我们的系列完整，却有一些人一直想将它消灭。
这是目前一大问题。Ej+r.Q!d
噢！忘了其实还有一个大家心照的原因，因为配套让人们有了选择，有人怕丢了饭碗。==
f)[s.T,K&{g eC
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-11 06:04 PM 编辑 [/i]]
该校的“物超所值”一说暂时撇开不说，但是，你有看过某校的招生传单吗？我从一个明年升中的侄儿手里拿到后，看了简直大吃一惊，先不谈它那五颜六色、七彩缤纷的封面，拿在手上我觉得它并不是传单，而是一本册子 ... [/quote]{G z+M V.b_3A Jd
说到配套，我们其实有，但遭到办公室成员的反对声浪也大。r'j p]9@ He g H
而且，相较对方的配套，我们的选法安全性高得多，但一样先遭到內部来的非难。
ZG-ne.|4c
主要因素不外有三：
1）不放心选修的作法，太怕人们会后悔。
2）不放心让学生在不同的课室和学习场所之间移动。
(e%`2y ` j9[ |$om~
但几乎所有的配套都要用到以上的操作，国內国外都是这样。如果这两个心病无法解除，配套是免谈的。
]H WS3wf@L`V
3）目前存在着未健全的科目，如簿记/会计，这很自然地让学生少了商科的选择。1U$X S Hs0wx3f)Yg
虽然想要建起这一科，使我们的系列完整，却有一些人一直想将它消灭。
这是目前一大问题。Ej+r.Q!d
噢！忘了其实还有一个大家心照的原因，因为配套让人们有了选择，有人怕丢了饭碗。==
f)[s.T,K&{g eC
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-11 06:04 PM 编辑 [/i]]
2007-10-11 07:01 PM
梦飞翔
回复 #5 一阵风 的帖子
说到科目，我想这应该与教务处有关了，不管配套的问题，但是我心里有一些疑问：
（1）为什么高中甲班没有了电脑课和美术课？
（2）电脑公司解约，学校有打算再让学生上电脑课吗？%z Mbd#r)Uxb~
（3）学校是不是只着重于学生在重要科目上的表现，而忽略美术、电脑这些冷门科目呢？
/J)},b5p:R
此外，我本人还有一些意见是：;u'E1B r7t
（一）我认为“配套制”并不适合在培民实行，因为就如你所说，培民已经缺乏老师了，再设“配套制“无疑增加教员负担，且排起课表来也挺乱的。
（二）如果你以编不进美术和电脑课来回答我（1）的问题，我不接受，因为以前也排得进，就算高一、高二没有、高三也应该有吧。
说到科目，我想这应该与教务处有关了，不管配套的问题，但是我心里有一些疑问：
（1）为什么高中甲班没有了电脑课和美术课？
（2）电脑公司解约，学校有打算再让学生上电脑课吗？%z Mbd#r)Uxb~
（3）学校是不是只着重于学生在重要科目上的表现，而忽略美术、电脑这些冷门科目呢？
/J)},b5p:R
此外，我本人还有一些意见是：;u'E1B r7t
（一）我认为“配套制”并不适合在培民实行，因为就如你所说，培民已经缺乏老师了，再设“配套制“无疑增加教员负担，且排起课表来也挺乱的。
（二）如果你以编不进美术和电脑课来回答我（1）的问题，我不接受，因为以前也排得进，就算高一、高二没有、高三也应该有吧。
2007-10-11 10:59 PM
一阵风
[quote]说到科目，我想这应该与教务处有关了，不管配套的问题，但是我心里有一些疑问：9p Zd)m V-U/B%V
!I$V.P RIr3y
（1）为什么高中甲班没有了电脑课和美术课？[/quote]5D `"f#TPYi xX$f
%\(B(l ]6T4Jzz
电脑课在高中甲班消失不是一天两天的事。 w$`w,y \oW K2K
早在两年前就已经消失了，美术则更久。*m!Z*o3V5Kj:k
D;g'p"I~L
[quote]Y(y:WV Z&hcn
（2）电脑公司解约，学校有打算再让学生上电脑课吗？
（3）学校是不是只着重于学生在重要科目上的表现，而忽略美术、电脑这些冷门科目呢？-Ad!I3a3J8s
此外，我本人还有一些意见是：
（一）我认为“配套制”并不适合在培民实行，因为就如你所说，培民已经缺乏老师了，再设“配套制“无疑增加教员负担，且排起课表来也挺乱的。[/quote]
8FS{8H q ~
配套对中等学生而言极为重要。培中目前有大量双修生是不符合传统认知下的双修资格的，他们其实只能单修。尤其是在高中部，这种学生的比例在未来三年都不会有改善。在各别科花时过短的情况下，这一层级的学生将没能力好好地吸收所学。即使是在政中，单独念政中课程而已，优秀的学生便已需要配套了。许多政中全A生其实是有缺科的。如果要讲究成绩，对独中而言，且对学生结构中以中等生居多的一所学校而言，配套是必然的，不然F博士会要用配套？他痴的吗？F博士所在的学校，独中课程的师资缺乏的情况比我们严厉得多，他其实很无奈，却仍然硬硬用一些比我们不健全很多很多的配套。人家不要命了吗？他实在是了解到，在双修条件且针对特定类型的学生群体，这是不二法门。
以西马的独中而言，就以循中为例，单是单修而已就已须用48个40分钟节（1920分钟）；双修需要52节来处理。（这相当于2080分钟，且还不包含班导师时间和联课活动的时间喔！）培民中学旧制为35*50=（1750分钟，少了330分钟或是旧制的9节！！！这其实很严重，人家能学校能上一两节体育、美术和电脑全都要拜这9节所赐。培民中学要到哪里去找这9节？）
Z t A Hh w Z]
好了，现在来比较一下培民中学和循人中学的其它条件： Do/zg\E'p J.o
学生素盾：学生进行入循中之前须接受入学考，而且在至少五六百人，甚至千人的考试中只挑300—400人
作新生。在培民中学，我们要跪求别人把孩子送来，可别想要挑了。
&FU+u2Im0@Ad9b o
师资：我不敢说培民中学的老师比循人中学的老师好。（==其实我认输，但准你们嘴硬~~）
w{,cey [3Fn N[
软硬体设备：请大家去偱中跑一圈，再回来培中跑一圈，我不想讲话。
社会资源：在吉隆市区的循中，社会资源会输培中吗？==:XX v^ t,k
0wo{5FX2\vJ
上课时数：很明显的，人家比我们多出太多。
相比之下，培民中学有什么资格可以托大？硬硬要用那么少的时间、那么少的资源来把那种资质的学生造就成有成绩的孩子？==~~v#b yY%p0?F
而且还不要紧，像循中那样努力，用那么多的生命和时间去办学，他们仍然需要一些配套。不相信？自己去查该校的网页。我们可不可以至少尊重一所颇有历史，长久以来面对各种竞争挑战的大型独中的办学经验？==g7Q9}6C(yg
?:OJEYJ;` E~
高三也排不下电脑课？在旧制下，文商科部在高三的一年中，需要一次过处理三年的商业学，1本半的经济学（老师们说前两年根本没本事多上）；那本英文书，就连最有经验英文老师也说是颇赶的。在理科部，人们前两年学得太少，在旧制下要用8节时间去上物理，7节时间去上化学生物，8节时间去上高级数学；教了二十几年书的华文老师说赶课赶到要命，一直争取要第8节却始终没能争到。在这种条件下，前人已排不下任何艺能课了。 Y@6hZZo
而且“以前可以”这种说法便是刻舟求剑了。这几年来，政中课程的改革早已加入许多“以前”没有的东西，PROJEK的量大增不止，文学內容，各种形式的口试等更是让人穷于应付。与此同时，独中课程目前也接着以同样的条件逼近，独中国文开始出现文学等等等。正所谓此一时，彼一时也！8J#J)K BS-p"U Xo3M
TZ*Sqdl
还有哦，以前人家可以集一个优秀生班，现在你为何不去高中部和初三看一看？只有S34勉强还能算优秀生班，而且和从前比较，这个优秀生班的人才也流失了不少。在这种情况下，旧制度抓襟见肘，再也不行了。$\w dH(U&YY%M
[quote]（二）如果你以编不进美术和电脑课来回答我（1）的问题，我不接受，因为以前也排得进，就算高一、高二没有、高三也应该有吧。[/quote]
Yf)f;j0U X!hS(s
更何况，在那么恶劣的条件之下，本处仍然为文科甲班预备了一节美术课，让有些许兴趣的人决定是否选考或学一点东西。你为何不去查清楚了才来骂人呢==？GW H9K&c
m4J$B-Q1tJu7z
这一次教务处没加入电脑课是有原因的——课程品质太差，恶评如潮，以至于原配有相关节数的乙班也纷纷要求停办。那是先见之明还是事后孔明？电脑公司的问题由来已久，早在前几年就已不行了。我们碍于公司和董事部之间不明的协定，又没有自己的电脑室，一直难以采取行动。到了最后，我们只等对方离开并在同时开始筹划由校方控制的电脑室。在未来两个月內这会动工，就是我们的多媒体室。（原本要求刘董事长去年动工的，但董事长却离职而使计划难产。）
未来的电脑课不编入正课，而是在课余时间或假期时间开主题课程班让有兴趣的同学报名学习。
T0e{Qv8G
还有说到师资缺乏而不能有配套？有没有配套都一样师资缺乏，这是两不相关的。而且，象簿记班，这是基本课程来的。其它独中和我们交流时得知我们有经济班却没有簿记都觉得不可思议！人家的簿记甚至是必修。比我们大一两倍的学校甚至害怕得不敢有经济！而我们的经济是“逼”修的，即使学生考到惨不忍睹也没关系。再说，有关配套的师资再缺也只是个簿记老师而已，没有难到象世界末日而要剝夺学生学习权益的地步吧！
A9IpP7hz;M/~i G G
（注：最近教务的计算显示，经过配套处理的班级的全班总平比较去年同班级的同期平均，结果如下：
文商科单修：提高4%
文商科双修：提高8%（这是主要针对的部份，显示战略初步奏效）
理科：提高3%（今年无配套，但教学时间稍作延伸）%@S9BT LD
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-12 12:53 AM 编辑 [/i]]
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（1）为什么高中甲班没有了电脑课和美术课？[/quote]5D `"f#TPYi xX$f
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电脑课在高中甲班消失不是一天两天的事。 w$`w,y \oW K2K
早在两年前就已经消失了，美术则更久。*m!Z*o3V5Kj:k
D;g'p"I~L
[quote]Y(y:WV Z&hcn
（2）电脑公司解约，学校有打算再让学生上电脑课吗？
（3）学校是不是只着重于学生在重要科目上的表现，而忽略美术、电脑这些冷门科目呢？-Ad!I3a3J8s
此外，我本人还有一些意见是：
（一）我认为“配套制”并不适合在培民实行，因为就如你所说，培民已经缺乏老师了，再设“配套制“无疑增加教员负担，且排起课表来也挺乱的。[/quote]
8FS{8H q ~
配套对中等学生而言极为重要。培中目前有大量双修生是不符合传统认知下的双修资格的，他们其实只能单修。尤其是在高中部，这种学生的比例在未来三年都不会有改善。在各别科花时过短的情况下，这一层级的学生将没能力好好地吸收所学。即使是在政中，单独念政中课程而已，优秀的学生便已需要配套了。许多政中全A生其实是有缺科的。如果要讲究成绩，对独中而言，且对学生结构中以中等生居多的一所学校而言，配套是必然的，不然F博士会要用配套？他痴的吗？F博士所在的学校，独中课程的师资缺乏的情况比我们严厉得多，他其实很无奈，却仍然硬硬用一些比我们不健全很多很多的配套。人家不要命了吗？他实在是了解到，在双修条件且针对特定类型的学生群体，这是不二法门。
以西马的独中而言，就以循中为例，单是单修而已就已须用48个40分钟节（1920分钟）；双修需要52节来处理。（这相当于2080分钟，且还不包含班导师时间和联课活动的时间喔！）培民中学旧制为35*50=（1750分钟，少了330分钟或是旧制的9节！！！这其实很严重，人家能学校能上一两节体育、美术和电脑全都要拜这9节所赐。培民中学要到哪里去找这9节？）
Z t A Hh w Z]
好了，现在来比较一下培民中学和循人中学的其它条件： Do/zg\E'p J.o
学生素盾：学生进行入循中之前须接受入学考，而且在至少五六百人，甚至千人的考试中只挑300—400人
作新生。在培民中学，我们要跪求别人把孩子送来，可别想要挑了。
&FU+u2Im0@Ad9b o
师资：我不敢说培民中学的老师比循人中学的老师好。（==其实我认输，但准你们嘴硬~~）
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软硬体设备：请大家去偱中跑一圈，再回来培中跑一圈，我不想讲话。
社会资源：在吉隆市区的循中，社会资源会输培中吗？==:XX v^ t,k
0wo{5FX2\vJ
上课时数：很明显的，人家比我们多出太多。
相比之下，培民中学有什么资格可以托大？硬硬要用那么少的时间、那么少的资源来把那种资质的学生造就成有成绩的孩子？==~~v#b yY%p0?F
而且还不要紧，像循中那样努力，用那么多的生命和时间去办学，他们仍然需要一些配套。不相信？自己去查该校的网页。我们可不可以至少尊重一所颇有历史，长久以来面对各种竞争挑战的大型独中的办学经验？==g7Q9}6C(yg
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高三也排不下电脑课？在旧制下，文商科部在高三的一年中，需要一次过处理三年的商业学，1本半的经济学（老师们说前两年根本没本事多上）；那本英文书，就连最有经验英文老师也说是颇赶的。在理科部，人们前两年学得太少，在旧制下要用8节时间去上物理，7节时间去上化学生物，8节时间去上高级数学；教了二十几年书的华文老师说赶课赶到要命，一直争取要第8节却始终没能争到。在这种条件下，前人已排不下任何艺能课了。 Y@6hZZo
而且“以前可以”这种说法便是刻舟求剑了。这几年来，政中课程的改革早已加入许多“以前”没有的东西，PROJEK的量大增不止，文学內容，各种形式的口试等更是让人穷于应付。与此同时，独中课程目前也接着以同样的条件逼近，独中国文开始出现文学等等等。正所谓此一时，彼一时也！8J#J)K BS-p"U Xo3M
TZ*Sqdl
还有哦，以前人家可以集一个优秀生班，现在你为何不去高中部和初三看一看？只有S34勉强还能算优秀生班，而且和从前比较，这个优秀生班的人才也流失了不少。在这种情况下，旧制度抓襟见肘，再也不行了。$\w dH(U&YY%M
[quote]（二）如果你以编不进美术和电脑课来回答我（1）的问题，我不接受，因为以前也排得进，就算高一、高二没有、高三也应该有吧。[/quote]
Yf)f;j0U X!hS(s
更何况，在那么恶劣的条件之下，本处仍然为文科甲班预备了一节美术课，让有些许兴趣的人决定是否选考或学一点东西。你为何不去查清楚了才来骂人呢==？GW H9K&c
m4J$B-Q1tJu7z
这一次教务处没加入电脑课是有原因的——课程品质太差，恶评如潮，以至于原配有相关节数的乙班也纷纷要求停办。那是先见之明还是事后孔明？电脑公司的问题由来已久，早在前几年就已不行了。我们碍于公司和董事部之间不明的协定，又没有自己的电脑室，一直难以采取行动。到了最后，我们只等对方离开并在同时开始筹划由校方控制的电脑室。在未来两个月內这会动工，就是我们的多媒体室。（原本要求刘董事长去年动工的，但董事长却离职而使计划难产。）
未来的电脑课不编入正课，而是在课余时间或假期时间开主题课程班让有兴趣的同学报名学习。
T0e{Qv8G
还有说到师资缺乏而不能有配套？有没有配套都一样师资缺乏，这是两不相关的。而且，象簿记班，这是基本课程来的。其它独中和我们交流时得知我们有经济班却没有簿记都觉得不可思议！人家的簿记甚至是必修。比我们大一两倍的学校甚至害怕得不敢有经济！而我们的经济是“逼”修的，即使学生考到惨不忍睹也没关系。再说，有关配套的师资再缺也只是个簿记老师而已，没有难到象世界末日而要剝夺学生学习权益的地步吧！
A9IpP7hz;M/~i G G
（注：最近教务的计算显示，经过配套处理的班级的全班总平比较去年同班级的同期平均，结果如下：
文商科单修：提高4%
文商科双修：提高8%（这是主要针对的部份，显示战略初步奏效）
理科：提高3%（今年无配套，但教学时间稍作延伸）%@S9BT LD
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-12 12:53 AM 编辑 [/i]]
2007-10-12 09:41 AM
sukiyoga
回复 #7 一阵风 的帖子
1.首先，我想，应该要先了解目前有没有独中使用配套教课。将其他配套教课的学校与培民再做比较。
2.有没有先了解目前独中统考的方式？目前独中统考的签写读卡分成两种，即文商科及理科两种，所以文商科的学生要考理科或理科生要考文科，都要通过与学校申请才能考试，何况，考试时间还会冲堂。这是因为统考为了避免学生盲目考试，选多多科以为就算考不好，也有比较“好看”的成绩。所以，配套课程真的能够在最后让学生参与合适的考试吗？^ L-K ]\N ^
3.贵职一直将吉隆坡循人中学与培民中学比较，请问之前有没有将地区性、学校人数、老师的程度、老师的配课与薪金对比作比较？循中是大型学校，他们学校的发展程度跟我们培民已经相差太远，人家学校每年老师不断地走出来培训，亦有老师已经是可以被邀请去演讲上课的讲师级人物，人家校内的老师不断的自我成长与进修写行动论文，在校内除了上课还不断地给老师办培训活动，国内国外校团到他们学校参观考察的不计其数，他们的老师每一年需要被评量以达到续约要求，他们的老师上课还要被拍录做课程检讨，我们培民的老师又达到以上哪一样？贵职到他人学校参观只有那么几个小时，又能真正了解多少呢？那么其他的学校呢？有没有一律做个比较？ X_rV5f i!Q(?
4.西马的独中现在多数都已经是全日制，培民要跟进固然是好事，但是我觉得首先要先考量我们的老师是否有如此能力。而且，人家全日制的方式也有很多种，有些是因为学校缺乏老师，所将一些特殊的课程例如英文课、或spm课程排在下午；有些是因为课外活动列为正课才排到下午；而有些因为加入艺能科（美术、体育、音乐、华乐、电脑）才把课程排到下午，但是那下午课除了要上课的老师，其他老师留在学校也要写教案、准备教具、筹备活动、考试出题等等等等，我们的老师有做吗？不是因为上课节数多就能拉拔老师，亦我们停在以前作风的学校，老师只要把课本看精背熟就教书，已经不能满足教学了。
5.人家学校入学需要参与入学考试，但首要条件是人家是“大家抢着要进去”的学校，所以人家有权利淘汰学生。但是，请先比较雪隆地区有多少间华文独中？雪隆地区的人口是多少？美里地区的独中又有多少间？人口又多少？何况，全马60所独中，学生总人数之占全马学校学生总人数的8%，那会算很多吗？全马的小型独中也有21所，学校人数最少的也只有59人，他们学校就应该倒闭了吗？人数的多寡并不代表学校好坏，还是先将现有的管理好，自然就会有品牌的。胸有大志希望学校能发展到人人抢读是好事，但是不能“未学走，就学飞”啊，建议先“立大志，做小事，把小事做精做好，就是大事”不是实在一些吗？
1.首先，我想，应该要先了解目前有没有独中使用配套教课。将其他配套教课的学校与培民再做比较。
2.有没有先了解目前独中统考的方式？目前独中统考的签写读卡分成两种，即文商科及理科两种，所以文商科的学生要考理科或理科生要考文科，都要通过与学校申请才能考试，何况，考试时间还会冲堂。这是因为统考为了避免学生盲目考试，选多多科以为就算考不好，也有比较“好看”的成绩。所以，配套课程真的能够在最后让学生参与合适的考试吗？^ L-K ]\N ^
3.贵职一直将吉隆坡循人中学与培民中学比较，请问之前有没有将地区性、学校人数、老师的程度、老师的配课与薪金对比作比较？循中是大型学校，他们学校的发展程度跟我们培民已经相差太远，人家学校每年老师不断地走出来培训，亦有老师已经是可以被邀请去演讲上课的讲师级人物，人家校内的老师不断的自我成长与进修写行动论文，在校内除了上课还不断地给老师办培训活动，国内国外校团到他们学校参观考察的不计其数，他们的老师每一年需要被评量以达到续约要求，他们的老师上课还要被拍录做课程检讨，我们培民的老师又达到以上哪一样？贵职到他人学校参观只有那么几个小时，又能真正了解多少呢？那么其他的学校呢？有没有一律做个比较？ X_rV5f i!Q(?
4.西马的独中现在多数都已经是全日制，培民要跟进固然是好事，但是我觉得首先要先考量我们的老师是否有如此能力。而且，人家全日制的方式也有很多种，有些是因为学校缺乏老师，所将一些特殊的课程例如英文课、或spm课程排在下午；有些是因为课外活动列为正课才排到下午；而有些因为加入艺能科（美术、体育、音乐、华乐、电脑）才把课程排到下午，但是那下午课除了要上课的老师，其他老师留在学校也要写教案、准备教具、筹备活动、考试出题等等等等，我们的老师有做吗？不是因为上课节数多就能拉拔老师，亦我们停在以前作风的学校，老师只要把课本看精背熟就教书，已经不能满足教学了。
5.人家学校入学需要参与入学考试，但首要条件是人家是“大家抢着要进去”的学校，所以人家有权利淘汰学生。但是，请先比较雪隆地区有多少间华文独中？雪隆地区的人口是多少？美里地区的独中又有多少间？人口又多少？何况，全马60所独中，学生总人数之占全马学校学生总人数的8%，那会算很多吗？全马的小型独中也有21所，学校人数最少的也只有59人，他们学校就应该倒闭了吗？人数的多寡并不代表学校好坏，还是先将现有的管理好，自然就会有品牌的。胸有大志希望学校能发展到人人抢读是好事，但是不能“未学走，就学飞”啊，建议先“立大志，做小事，把小事做精做好，就是大事”不是实在一些吗？
2007-10-12 03:32 PM
梦飞翔
回复 #7 一阵风 的帖子
首先，我要在这里先澄清一件事，我并没有要借这个论坛来指责谁的不是，更没想在此骂人、追究责任，我提出我的看法，我的见解，是希望能借这个空间来探讨学校的问题，唤醒培中生对培中的热忱，我希望这个空间有校内的高层浏览，听听学生们对学校的意见，再一起讨论如何改善问题。
对于“一阵风”所言，我认为或许校方可以试着将上课改成全日制，当然，必须先与其他老师讨论，分析培民现在所面对的问题，以及解决方案。就“一阵风”所说，老师不接某些课是害怕赶课教不完，那为何不尝试全日制，将课程分配妥当？就如“sukiyoga”所说，培民教员的薪水并不是所有独中里最低的，那老师就不可能不接受全日制，我也知道培民有一些老师还是对教育有着一片热忱，他们会不惜牺牲假期（星期六）的时间为学生上课，而且一些老师的子女也在培民上课，实行全日制应该不会有多大的问题吧？如果说会有问题主要原因可能是学校让老师们认为自己没有受到尊重，这点，培民的学生也是有责任的。
首先，我要在这里先澄清一件事，我并没有要借这个论坛来指责谁的不是，更没想在此骂人、追究责任，我提出我的看法，我的见解，是希望能借这个空间来探讨学校的问题，唤醒培中生对培中的热忱，我希望这个空间有校内的高层浏览，听听学生们对学校的意见，再一起讨论如何改善问题。
对于“一阵风”所言，我认为或许校方可以试着将上课改成全日制，当然，必须先与其他老师讨论，分析培民现在所面对的问题，以及解决方案。就“一阵风”所说，老师不接某些课是害怕赶课教不完，那为何不尝试全日制，将课程分配妥当？就如“sukiyoga”所说，培民教员的薪水并不是所有独中里最低的，那老师就不可能不接受全日制，我也知道培民有一些老师还是对教育有着一片热忱，他们会不惜牺牲假期（星期六）的时间为学生上课，而且一些老师的子女也在培民上课，实行全日制应该不会有多大的问题吧？如果说会有问题主要原因可能是学校让老师们认为自己没有受到尊重，这点，培民的学生也是有责任的。
2007-10-12 07:18 PM
一阵风
回复 #8 sukiyoga 的帖子
[quote]1.首先，我想，应该要先了解目前有没有独中使用配套教课。将其他配套教课的学校与培民再做比较。[/quote]
\ {,Z&u&v/o
有。已经说得很清楚，可以自己去查网页。
[quote]有没有先了解目前独中统考的方式？目前独中统考的签写读卡分成两种，即文商科及理科两种，所以文商科的学生要考理科或理科生要考文科，都要通过与学校申请才能考试，何况，考试时间还会冲堂。这是因为统考为了避免学生盲目考试，选多多科以为就算考不好，也有比较“好看”的成绩。所以，配套课程真的能够在最后让学生参与合适的考试吗？[/quote]]H0a(@ M tS} l
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有，但我们没有文理混合的配套，也没将其它文凭混合。Fv kYq
我们有重文/重商和理科配套，理科实际上没有选择。因为商业学为必修，而且不论是重文/重商配套中，史地也至少有一科，簿记在双修班为选修、单修班为必修。这能满足中、日、新、港、欧美及国內的高等学府的入学需求。就SPM课程而言，单是政府中学就已经没我们这么老实了，象那个程度的班级GEOGRAFI科是没有的。而多数政中生缺BIOLOGY/PHYISICS的其中一科。连续两位持全A文凭来应征的老师便是这样的。这些就是配套。 ? u A]$Ap
A&? BS7Y x W@0_
[quote]3.贵职一直将吉隆坡循人中学与培民中学比较，请问之前有没有将地区性、学校人数、老师的程度、老师的配课与薪金对比作比较？循中是大型学校，他们学校的发展程度跟我们培民已经相差太远，人家学校每年老师不断地走出来培训，亦有老师已经是可以被邀请去演讲上课的讲师级人物，人家校内的老师不断的自我成长与进修写行动论文，在校内除了上课还不断地给老师办培训活动，国内国外校团到他们学校参观考察的不计其数，他们的老师每一年需要被评量以达到续约要求，他们的老师上课还要被拍录做课程检讨，我们培民的老师又达到以上哪一样？贵职到他人学校参观只有那么几个小时，又能真正了解多少呢？那么其他的学校呢？有没有一律做个比较？[/quote]e a"k(tR H
tt&Lsn1k.t5gxw Q
我倒觉得你不太了解重点所在。你似乎在说——要老师们多上一节课他们就需要去培训，显然没什么逻辑。那么一个老师周六叫同学们来考试，做练习，他是不是要特别受训一下才行？==此外，要增加上课时数也无需考虑学生人数和地区。但在増加时数时，薪金将作调整这是一定的，而且有津贴。这是董事长在公开场合答应的事。}7c/L ] \P [:M$yy
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[quote]4.西马的独中现在多数都已经是全日制，培民要跟进固然是好事，但是我觉得首先要先考量我们的老师是否有如此能力。而且，人家全日制的方式也有很多种，有些是因为学校缺乏老师，所将一些特殊的课程例如英文课、或spm课程排在下午；有些是因为课外活动列为正课才排到下午；而有些因为加入艺能科（美术、体育、音乐、华乐、电脑）才把课程排到下午，但是那下午课除了要上课的老师，其他老师留在学校也要写教案、准备教具、筹备活动、考试出题等等等等，我们的老师有做吗？不是因为上课节数多就能拉拔老师，亦我们停在以前作风的学校，老师只要把课本看精背熟就教书，已经不能满足教学了。[/quote]:V$n7q)g#`-rY.t
[;B u[%Ce ^
其实是半全日制。高中部SPM班其中三或四天（理科/但明年可能只有三天）下午有两节非核心的SPM选修课/必选课。上课时间为1时45分到3时05分。初中则无，全校1时05分放学，但周六至少有4堂课，至多7堂如此而已。 B"u b[ e
而且你一再无法抓住重点。重点是现在时数不足。随便举个例，初中历史2节是不足的，目前只有单修生能有3节。像沈云贞老师那么有经验的老师也喊不足。这是因为课程內容増加了。象地理也需三节。这些课原本是4节的设计，现在只用一半的时间是很难进行的。SPM理科课程则更离谱，理、化、生都是6节的设计，目前时数只有一半。相关教员认为我们必须扩张到4节。这样，你一节我一节地，最后就造成必须进行额外时段的上课——周六及或下午。这不是一人之过，而是综合了大家的需要的结果。
7jr&R^ _#H
而且成绩等等也在在地显示——时数不足。
和别人比较之下（这才是比较的目的），也看出时数不足。（我的重点是人家的条件比我们好太多的情况一样需要时数，甚至配套，这一点我们不得不承认我们做得不夠。）&|w1w H:B k
目前学校的教学需先作宏观的调整，再作微观的调整。时数和课程位置的安排、教师的专业化等是宏观的部分。你要训练老师，但一个老师一人教四门五种科，那要怎样培训？我们必须先做好归类的工作才能确定培训的方向，这就是这一年和明年的一大工程——“为老师定位，使老师能朝专业成长”。老师需要努力，可是该在哪个部分、朝哪个方向努力？这是大方向调整的阶段，还没进入微观的部份。但如果宏观的工作在明年能完成，2009年起我们会进入微观调整的阶段。也就是开始注重细微的动作，老师的功课等等。这象是把大结构画出来后再去修小节。
%V?"E:Z$wM,x
[quote]5.人家学校入学需要参与入学考试，但首要条件是人家是“大家抢着要进去”的学校，所以人家有权利淘汰学生。但是，请先比较雪隆地区有多少间华文独中？雪隆地区的人口是多少？美里地区的独中又有多少间？人口又多少？何况，全马60所独中，学生总人数之占全马学校学生总人数的8%，那会算很多吗？全马的小型独中也有21所，学校人数最少的也只有59人，他们学校就应该倒闭了吗？人数的多寡并不代表学校好坏，还是先将现有的管理好，自然就会有品牌的。胸有大志希望学校能发展到人人抢读是好事，但是不能“未学走，就学飞”啊，建议先“立大志，做小事，把小事做精做好，就是大事”不是实在一些吗？[/quote] j/Rt8|ml9PH
Z)ir T;F$r5Q^)P0|;{ `(A \
从这里再一次看出你没抓住重点。那个人数和考试的比较用意是证明我们的学生在素质上不如别人。素质不如别人，上课时间又比别人少太多，那怎么行？而且这当中也其实是在回答前一人“为什么高中甲班没有美术/电脑”的问题。人家要上那些课，需要的时间就是那么多！今年的改革进行前，教务处要求把一般双修班的这些艺能课排在午后或周六，但遭到强烈反对而无法进行，不是教务处不排。
i.F8gSJP
理由是：6T e3b'dV
（一）让学生觉得这些课不重要。
（二）午后怎么样都不象学习。&Sr4G"Co1sg_7Y
h:P+qC:T&k;p.@
而真正的情况是，术科就已失血过多了，怎么还顾得了那么多？==Pw2R-Wh5E"^y W1H
po2d8I d8N
这样不行，那样不行，当然最后就成了四不象。
人们常常说坐下来寻求共识，谁都想要这个。 P-^ ]*R O,X
但可惜的是，坐到脚都麻了，共识却常常不存在。
影响别人既得利益的东西可没那么容易呢！gQ/E g#uc
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[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-12 07:26 PM 编辑 [/i]]
[quote]1.首先，我想，应该要先了解目前有没有独中使用配套教课。将其他配套教课的学校与培民再做比较。[/quote]
\ {,Z&u&v/o
有。已经说得很清楚，可以自己去查网页。
[quote]有没有先了解目前独中统考的方式？目前独中统考的签写读卡分成两种，即文商科及理科两种，所以文商科的学生要考理科或理科生要考文科，都要通过与学校申请才能考试，何况，考试时间还会冲堂。这是因为统考为了避免学生盲目考试，选多多科以为就算考不好，也有比较“好看”的成绩。所以，配套课程真的能够在最后让学生参与合适的考试吗？[/quote]]H0a(@ M tS} l
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有，但我们没有文理混合的配套，也没将其它文凭混合。Fv kYq
我们有重文/重商和理科配套，理科实际上没有选择。因为商业学为必修，而且不论是重文/重商配套中，史地也至少有一科，簿记在双修班为选修、单修班为必修。这能满足中、日、新、港、欧美及国內的高等学府的入学需求。就SPM课程而言，单是政府中学就已经没我们这么老实了，象那个程度的班级GEOGRAFI科是没有的。而多数政中生缺BIOLOGY/PHYISICS的其中一科。连续两位持全A文凭来应征的老师便是这样的。这些就是配套。 ? u A]$Ap
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[quote]3.贵职一直将吉隆坡循人中学与培民中学比较，请问之前有没有将地区性、学校人数、老师的程度、老师的配课与薪金对比作比较？循中是大型学校，他们学校的发展程度跟我们培民已经相差太远，人家学校每年老师不断地走出来培训，亦有老师已经是可以被邀请去演讲上课的讲师级人物，人家校内的老师不断的自我成长与进修写行动论文，在校内除了上课还不断地给老师办培训活动，国内国外校团到他们学校参观考察的不计其数，他们的老师每一年需要被评量以达到续约要求，他们的老师上课还要被拍录做课程检讨，我们培民的老师又达到以上哪一样？贵职到他人学校参观只有那么几个小时，又能真正了解多少呢？那么其他的学校呢？有没有一律做个比较？[/quote]e a"k(tR H
tt&Lsn1k.t5gxw Q
我倒觉得你不太了解重点所在。你似乎在说——要老师们多上一节课他们就需要去培训，显然没什么逻辑。那么一个老师周六叫同学们来考试，做练习，他是不是要特别受训一下才行？==此外，要增加上课时数也无需考虑学生人数和地区。但在増加时数时，薪金将作调整这是一定的，而且有津贴。这是董事长在公开场合答应的事。}7c/L ] \P [:M$yy
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[quote]4.西马的独中现在多数都已经是全日制，培民要跟进固然是好事，但是我觉得首先要先考量我们的老师是否有如此能力。而且，人家全日制的方式也有很多种，有些是因为学校缺乏老师，所将一些特殊的课程例如英文课、或spm课程排在下午；有些是因为课外活动列为正课才排到下午；而有些因为加入艺能科（美术、体育、音乐、华乐、电脑）才把课程排到下午，但是那下午课除了要上课的老师，其他老师留在学校也要写教案、准备教具、筹备活动、考试出题等等等等，我们的老师有做吗？不是因为上课节数多就能拉拔老师，亦我们停在以前作风的学校，老师只要把课本看精背熟就教书，已经不能满足教学了。[/quote]:V$n7q)g#`-rY.t
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其实是半全日制。高中部SPM班其中三或四天（理科/但明年可能只有三天）下午有两节非核心的SPM选修课/必选课。上课时间为1时45分到3时05分。初中则无，全校1时05分放学，但周六至少有4堂课，至多7堂如此而已。 B"u b[ e
而且你一再无法抓住重点。重点是现在时数不足。随便举个例，初中历史2节是不足的，目前只有单修生能有3节。像沈云贞老师那么有经验的老师也喊不足。这是因为课程內容増加了。象地理也需三节。这些课原本是4节的设计，现在只用一半的时间是很难进行的。SPM理科课程则更离谱，理、化、生都是6节的设计，目前时数只有一半。相关教员认为我们必须扩张到4节。这样，你一节我一节地，最后就造成必须进行额外时段的上课——周六及或下午。这不是一人之过，而是综合了大家的需要的结果。
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而且成绩等等也在在地显示——时数不足。
和别人比较之下（这才是比较的目的），也看出时数不足。（我的重点是人家的条件比我们好太多的情况一样需要时数，甚至配套，这一点我们不得不承认我们做得不夠。）&|w1w H:B k
目前学校的教学需先作宏观的调整，再作微观的调整。时数和课程位置的安排、教师的专业化等是宏观的部分。你要训练老师，但一个老师一人教四门五种科，那要怎样培训？我们必须先做好归类的工作才能确定培训的方向，这就是这一年和明年的一大工程——“为老师定位，使老师能朝专业成长”。老师需要努力，可是该在哪个部分、朝哪个方向努力？这是大方向调整的阶段，还没进入微观的部份。但如果宏观的工作在明年能完成，2009年起我们会进入微观调整的阶段。也就是开始注重细微的动作，老师的功课等等。这象是把大结构画出来后再去修小节。
%V?"E:Z$wM,x
[quote]5.人家学校入学需要参与入学考试，但首要条件是人家是“大家抢着要进去”的学校，所以人家有权利淘汰学生。但是，请先比较雪隆地区有多少间华文独中？雪隆地区的人口是多少？美里地区的独中又有多少间？人口又多少？何况，全马60所独中，学生总人数之占全马学校学生总人数的8%，那会算很多吗？全马的小型独中也有21所，学校人数最少的也只有59人，他们学校就应该倒闭了吗？人数的多寡并不代表学校好坏，还是先将现有的管理好，自然就会有品牌的。胸有大志希望学校能发展到人人抢读是好事，但是不能“未学走，就学飞”啊，建议先“立大志，做小事，把小事做精做好，就是大事”不是实在一些吗？[/quote] j/Rt8|ml9PH
Z)ir T;F$r5Q^)P0|;{ `(A \
从这里再一次看出你没抓住重点。那个人数和考试的比较用意是证明我们的学生在素质上不如别人。素质不如别人，上课时间又比别人少太多，那怎么行？而且这当中也其实是在回答前一人“为什么高中甲班没有美术/电脑”的问题。人家要上那些课，需要的时间就是那么多！今年的改革进行前，教务处要求把一般双修班的这些艺能课排在午后或周六，但遭到强烈反对而无法进行，不是教务处不排。
i.F8gSJP
理由是：6T e3b'dV
（一）让学生觉得这些课不重要。
（二）午后怎么样都不象学习。&Sr4G"Co1sg_7Y
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而真正的情况是，术科就已失血过多了，怎么还顾得了那么多？==Pw2R-Wh5E"^y W1H
po2d8I d8N
这样不行，那样不行，当然最后就成了四不象。
人们常常说坐下来寻求共识，谁都想要这个。 P-^ ]*R O,X
但可惜的是，坐到脚都麻了，共识却常常不存在。
影响别人既得利益的东西可没那么容易呢！gQ/E g#uc
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[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-12 07:26 PM 编辑 [/i]]
2007-10-12 08:00 PM
一阵风
[quote]原帖由 [i]梦飞翔[/i] 于 2007-10-12 03:32 PM 发表 [url=http://www.huawen.info/redirect.php?goto=findpost&pid=105670&ptid=12015][img]http://www.huawen.info/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，我要在这里先澄清一件事，我并没有要借这个论坛来指责谁的不是，更没想在此骂人、追究责任，我提出我的看法，我的见解，是希望能借这个空间来探讨学校的问题，唤醒培中生对培中的热忱，我希望这个空间有校 ... [/quote] j%i iA|%_f'di5N
F'~+Y g,~
其实时间已经在本处的一再争取之下被加多了。原则上，先用周六早晨再用下午。
因为一般认为早晨时间的效率较高，且一日上课不超过8节比较好。
在高中部双修的部份则没有办法，必须用到下午了。 S&B | pL p,gX [7a
文商双修午后有6节，初步分三日，每日两节，至多上到3时05分。 M0|{u]n
暂时象国中一样列为选修或二必选一（国地或国商业必选其一（各3节）；E e ` B#r
而且由于时段不同，被摊开来排列，同学可以同时选两种；被这样摊开来选的科目还有簿记）；r o4De e7B
但目前有人认为应国地和国商该全列必修。
本处鼓励有能力者全选，感力不足者二选一，而且最好先考虑价值较高的国商业，实在不行才放弃。
理双修午后有8节，明年因为物理师资的问题，可能只有6节。本处将继续争取全职的专业教员来处理该科。CHEMISTRY无论如何是必修。PHYSICS和BIOLOGY即使在政中也大多数缺一（沈素婷老师就是一个例子），在其它独中如循中等，这也是必选项（选修是可以不选；而必选则是两者或数者当中不能都不选）。本处认为这两科该列必选，但有些人也许过度保守，放心不下，硬要同学们唸完。tU+lr+oR"n@b
关于这一点，本处没太多意见，因为明年的争取到的节数会相当充足，L$L q w n*M
同学们力所及者就好好念吧！力不及者也可以好好反映。
当然，CHEMISTRY、PHYSICS和BIOLOGY也都是摊开来排的，所以，至少任何有需要的同学都可全选。q R yr"z
这是争取了午后和周六时间后才做到的，这些课程每一种有4节，配合相应的华科（物理、生物、化学等各3节，全是必修）来上，离开政中设定的6节已不太远了。明年起，向来只有一节的MORAL可能会变两节。2c ]$i/U)g
同样的，下午的两节课是1时45分到3点05分，那之后不再有任何课，但可能有个别的活动。
请注意！明年的时制为——40分钟制。在争取了下午和周六之后，可以这样做了。 r A7y"@ v D"y p8xH
K]P1?8M!x v
而且从明年开始，按成绩，开始容许在前段班（3班或2班）单修的情况。K6\~!B8x3q Q!p/G
不久前已有家长开始征询这种做法。以前很难，但在课档的排列之下，这已不成问题了。
从此以后，单修生已不一定是弱生了。
)w3{v},c J
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-12 08:03 PM 编辑 [/i]]
首先，我要在这里先澄清一件事，我并没有要借这个论坛来指责谁的不是，更没想在此骂人、追究责任，我提出我的看法，我的见解，是希望能借这个空间来探讨学校的问题，唤醒培中生对培中的热忱，我希望这个空间有校 ... [/quote] j%i iA|%_f'di5N
F'~+Y g,~
其实时间已经在本处的一再争取之下被加多了。原则上，先用周六早晨再用下午。
因为一般认为早晨时间的效率较高，且一日上课不超过8节比较好。
在高中部双修的部份则没有办法，必须用到下午了。 S&B | pL p,gX [7a
文商双修午后有6节，初步分三日，每日两节，至多上到3时05分。 M0|{u]n
暂时象国中一样列为选修或二必选一（国地或国商业必选其一（各3节）；E e ` B#r
而且由于时段不同，被摊开来排列，同学可以同时选两种；被这样摊开来选的科目还有簿记）；r o4De e7B
但目前有人认为应国地和国商该全列必修。
本处鼓励有能力者全选，感力不足者二选一，而且最好先考虑价值较高的国商业，实在不行才放弃。
理双修午后有8节，明年因为物理师资的问题，可能只有6节。本处将继续争取全职的专业教员来处理该科。CHEMISTRY无论如何是必修。PHYSICS和BIOLOGY即使在政中也大多数缺一（沈素婷老师就是一个例子），在其它独中如循中等，这也是必选项（选修是可以不选；而必选则是两者或数者当中不能都不选）。本处认为这两科该列必选，但有些人也许过度保守，放心不下，硬要同学们唸完。tU+lr+oR"n@b
关于这一点，本处没太多意见，因为明年的争取到的节数会相当充足，L$L q w n*M
同学们力所及者就好好念吧！力不及者也可以好好反映。
当然，CHEMISTRY、PHYSICS和BIOLOGY也都是摊开来排的，所以，至少任何有需要的同学都可全选。q R yr"z
这是争取了午后和周六时间后才做到的，这些课程每一种有4节，配合相应的华科（物理、生物、化学等各3节，全是必修）来上，离开政中设定的6节已不太远了。明年起，向来只有一节的MORAL可能会变两节。2c ]$i/U)g
同样的，下午的两节课是1时45分到3点05分，那之后不再有任何课，但可能有个别的活动。
请注意！明年的时制为——40分钟制。在争取了下午和周六之后，可以这样做了。 r A7y"@ v D"y p8xH
K]P1?8M!x v
而且从明年开始，按成绩，开始容许在前段班（3班或2班）单修的情况。K6\~!B8x3q Q!p/G
不久前已有家长开始征询这种做法。以前很难，但在课档的排列之下，这已不成问题了。
从此以后，单修生已不一定是弱生了。
)w3{v},c J
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-12 08:03 PM 编辑 [/i]]
2007-10-12 08:29 PM
sukiyoga
回复 #10 一阵风 的帖子
1.我并没有一定要培民的老师上多少节就要去做培训，而是我觉得培民的老师会“走出来学习的”不够，如果你在教务处，你应该也知道，一个老师出来参与培训大概需要花多少钱？更何况能在东马做的培训不多，不只是培民，而是多数东马的老师的程度都不足，所以，是不是贵职将我的问题的“重点”看得过于严重既关心而误解其意呢？我的意思是说，人家学校的老师跟培民的老师来相比，差距已经拉得太远，你又怎么能将培民与其他学校老师做比较？:Q
2.西马“多数”学校进行全日制，这个是给您参考，而不是要说贵职要排课排到下午不对，我没有说不对阿，毕竟贵职身在其中，最能了解锢中滋味，更何况我说，课排到下午，其他学校老师也肯返校做一些事情，但是我们的老师有那样的时间及那样的能力去吗？（我的意思是我们的老师都同意安排好他们的生活时间吗？）贵职跟老师商量过后他们肯吗？我们的老师觉得不足，才答应增加节数，但是他们也同时要求增加津贴吧？而且我也说，以停在以前看书背书的教学方式，已经不足以应付现在的教学，这我也抓不到重点？还是你有语言障碍？:L
3.你的宏观微观的建议我觉得不错啊。。。而且确实是需要时间做一些调整。但别忘记贵职在规划远程规划的同时，近程规划也同样重要。学校规划当然也需要长程规划，但是也要先到达短程规划的目的，才能迈向长程规划阿（请不要误会我又批评贵职不对，我只是给以意见参考参考）您的目的是以后可以让老师们依据他们的科目去做培训，那您要做的近程的规划是什么？独中老师面对的问题是，不论您是哪一所独中老师，您都不可能只教单科，因为老师根本不足，就像贵职说的，老师们配课4、5科，要怎么培训？我也好奇，其他独中老师应该要怎么培训？（请分辨清楚，这是参考点）2` E+m0s3aXRt a
4。请不要怪到孩子身上说孩子的素质不如人家。孩子的素质不好并不能代表这个孩子就无可救药。贵职在想一想吧。您所教过的孩子，除了要给您一份可以“见人”的成绩以外，您是否记得那一个孩子有什么样的优点？那是不是所有的孩子在您的教学下都考得过人的成绩？没有一个人是完美的，也不是每一个孩子是读书考试的料。他们不会考好成绩，也许还会有其他的长处，但是现在的教学环境，有是否给与他们这些机会发掘他们的长处？如果学生的素质已经不好，老师的素质也没好到哪里，却要长时间你对着我我对着你上课，搞到最后老师和学生都很累的（我的意思是，这是一个难题，也知道很难，要考量如何解决老师及学生的素质，而不要都当成是学生的不对）。我听过一个校长说了一句我不能否认的话：“请想想吧！您所教过的成绩好的孩子，毕业以后，还会有几个回来看你？但是那些整天在学校闹事的孩子，他们却常常会来学校帮忙，他们更爱这个学校。” 所以，我会说，那些“人家抢着要进”的学校，固然有他们的强项，教师队伍强，学校管理强，学校能保持好纪录与品牌，已经有口碑了。我们在还没有建立这些的时候就要先筛选“好成绩”的学生进来？那么那些学生进来以后发现其实不如人的时候，他们应该恨谁怪谁？先不要急着做这些事情（入学考），但它可以是一个方向。(V:DH6g^ BzL-Od L
5.可以看得出来贵职的职位难当。尤其您后面那四句话。坐到脚麻却仍然没有共识，也许，是开会的效率问题。（存脆怀疑，绝无针对之一）。还有，看贵职所写的字字句句，也可以看出来，贵职比较喜欢“想得太多”“大家都在讲您”。请看清楚问题再来思考是不是真的都作了比较，我们是好心给建议，您却一直觉得大家在针对您，这样下来，使人都会觉得跟您沟通其实也很累人呐:lol
[[i] 本帖最后由 sukiyoga 于 2007-10-12 08:56 PM 编辑 [/i]]
1.我并没有一定要培民的老师上多少节就要去做培训，而是我觉得培民的老师会“走出来学习的”不够，如果你在教务处，你应该也知道，一个老师出来参与培训大概需要花多少钱？更何况能在东马做的培训不多，不只是培民，而是多数东马的老师的程度都不足，所以，是不是贵职将我的问题的“重点”看得过于严重既关心而误解其意呢？我的意思是说，人家学校的老师跟培民的老师来相比，差距已经拉得太远，你又怎么能将培民与其他学校老师做比较？:Q
2.西马“多数”学校进行全日制，这个是给您参考，而不是要说贵职要排课排到下午不对，我没有说不对阿，毕竟贵职身在其中，最能了解锢中滋味，更何况我说，课排到下午，其他学校老师也肯返校做一些事情，但是我们的老师有那样的时间及那样的能力去吗？（我的意思是我们的老师都同意安排好他们的生活时间吗？）贵职跟老师商量过后他们肯吗？我们的老师觉得不足，才答应增加节数，但是他们也同时要求增加津贴吧？而且我也说，以停在以前看书背书的教学方式，已经不足以应付现在的教学，这我也抓不到重点？还是你有语言障碍？:L
3.你的宏观微观的建议我觉得不错啊。。。而且确实是需要时间做一些调整。但别忘记贵职在规划远程规划的同时，近程规划也同样重要。学校规划当然也需要长程规划，但是也要先到达短程规划的目的，才能迈向长程规划阿（请不要误会我又批评贵职不对，我只是给以意见参考参考）您的目的是以后可以让老师们依据他们的科目去做培训，那您要做的近程的规划是什么？独中老师面对的问题是，不论您是哪一所独中老师，您都不可能只教单科，因为老师根本不足，就像贵职说的，老师们配课4、5科，要怎么培训？我也好奇，其他独中老师应该要怎么培训？（请分辨清楚，这是参考点）2` E+m0s3aXRt a
4。请不要怪到孩子身上说孩子的素质不如人家。孩子的素质不好并不能代表这个孩子就无可救药。贵职在想一想吧。您所教过的孩子，除了要给您一份可以“见人”的成绩以外，您是否记得那一个孩子有什么样的优点？那是不是所有的孩子在您的教学下都考得过人的成绩？没有一个人是完美的，也不是每一个孩子是读书考试的料。他们不会考好成绩，也许还会有其他的长处，但是现在的教学环境，有是否给与他们这些机会发掘他们的长处？如果学生的素质已经不好，老师的素质也没好到哪里，却要长时间你对着我我对着你上课，搞到最后老师和学生都很累的（我的意思是，这是一个难题，也知道很难，要考量如何解决老师及学生的素质，而不要都当成是学生的不对）。我听过一个校长说了一句我不能否认的话：“请想想吧！您所教过的成绩好的孩子，毕业以后，还会有几个回来看你？但是那些整天在学校闹事的孩子，他们却常常会来学校帮忙，他们更爱这个学校。” 所以，我会说，那些“人家抢着要进”的学校，固然有他们的强项，教师队伍强，学校管理强，学校能保持好纪录与品牌，已经有口碑了。我们在还没有建立这些的时候就要先筛选“好成绩”的学生进来？那么那些学生进来以后发现其实不如人的时候，他们应该恨谁怪谁？先不要急着做这些事情（入学考），但它可以是一个方向。(V:DH6g^ BzL-Od L
5.可以看得出来贵职的职位难当。尤其您后面那四句话。坐到脚麻却仍然没有共识，也许，是开会的效率问题。（存脆怀疑，绝无针对之一）。还有，看贵职所写的字字句句，也可以看出来，贵职比较喜欢“想得太多”“大家都在讲您”。请看清楚问题再来思考是不是真的都作了比较，我们是好心给建议，您却一直觉得大家在针对您，这样下来，使人都会觉得跟您沟通其实也很累人呐:lol
[[i] 本帖最后由 sukiyoga 于 2007-10-12 08:56 PM 编辑 [/i]]
2007-10-13 12:19 AM
polarbear5052
对我来说，任何配套，只要乖离教育的本质，就是不对的。M!U(spJ
中学教育是基础教育。从来没有一个国家的教育体系会在中学时，让学生选择配套的。
中学里的每一科科目，都是每一个专业的基础教育。中学时期的同学有多少同学在求学时就知道自己将来要读什么、做什么？高三的同学如此，更何况是小六毕业生！！不读历史，怎知一个国家、民族的文化，促进了解，避免误会？不读历史，怎从古人身上学到智慧、吸取经验，以免重蹈覆辙？不读地理，怎知毛里求斯在哪里？怎知沙漠如何形成？怎知大自然的奥秘？&|qC*W.Fl*| j5pd
教育的目的不仅仅是传授知识，更是教育国家未来栋梁的健全人格修养。所以即便一所学校都是状元生，但缺乏品格修养的话，那将是对国家、社会得一个大祸害！！
总的来说，教育商业化，教育出来的学生也会是唯利是图，市侩人才！！
中学教育是基础教育。从来没有一个国家的教育体系会在中学时，让学生选择配套的。
中学里的每一科科目，都是每一个专业的基础教育。中学时期的同学有多少同学在求学时就知道自己将来要读什么、做什么？高三的同学如此，更何况是小六毕业生！！不读历史，怎知一个国家、民族的文化，促进了解，避免误会？不读历史，怎从古人身上学到智慧、吸取经验，以免重蹈覆辙？不读地理，怎知毛里求斯在哪里？怎知沙漠如何形成？怎知大自然的奥秘？&|qC*W.Fl*| j5pd
教育的目的不仅仅是传授知识，更是教育国家未来栋梁的健全人格修养。所以即便一所学校都是状元生，但缺乏品格修养的话，那将是对国家、社会得一个大祸害！！
总的来说，教育商业化，教育出来的学生也会是唯利是图，市侩人才！！
2007-10-13 02:20 AM
一阵风
[quote]1.我并没有一定要培民的老师上多少节就要去做培训，而是我觉得培民的老师会“走出来学习的”不够，如果你在教务处，你应该也知道，一个老师出来参与培训大概需要花多少钱？更何况能在东马做的培训不多，不只是培民，而是多数东马的老师的程度都不足，所以，是不是贵职将我的问题的“重点”看得过于严重既关心而误解其意呢？我的意思是说，人家学校的老师跟培民的老师来相比，差距已经拉得太远，你又怎么能将培民与其他学校老师做比较？ [/quote]4QF$To XX4A
我是觉得你看不出我为什么要做那个比较，那个比较是证明在其它条件都比我们好得多的学校，人家一样需要时数；这是用来说明我们目前的时数还是不合理的，之前的就更不用说了。
u3Y9C$Y6]&z
[quote]2.西马“多数”学校进行全日制，这个是给您参考，而不是要说贵职要排课排到下午不对，我没有说不对阿，毕竟贵职身在其中，最能了解锢中滋味，更何况我说，课排到下午，其他学校老师也肯返校做一些事情，但是我们的老师有那样的时间及那样的能力去吗？（我的意思是我们的老师都同意安排好他们的生活时间吗？）贵职跟老师商量过后他们肯吗？我们的老师觉得不足，才答应增加节数，但是他们也同时要求增加津贴吧？而且我也说，以停在以前看书背书的教学方式，已经不足以应付现在的教学，这我也抓不到重点？还是你有语言障碍？[/quote]4n1}Ea/R*Gf
我那只是解释实际的状况，以免别人看到这里误以为我们要进行的是“全”日制。
我的意思是，先别说细功夫，我们之前比较的是宏观的时间，之后也解释了我们现在还处在宏观调控的阶段。如果时数先是差太多，细功夫再多也不能逼近别人的成就吧！q }m/C8r B-][/u
yD)AK|x0z VT:y
目前细功夫不多的原因主要是风风雨雨的又处在抬梁换柱的时候，实在顾不得能不能在这里那里砌砖雕栏的。而且处在某种“政治动荡”的时候，我们有必要比平时更信任别人。处在多事之秋、用人之际还这里怀疑、那里怀疑的，只有更加鼓励人们离开而已。这些时际，聪明一点的就知道——我们一时间完全没有怀疑别人的权利。
2o l-Z&l{.X PH
说到津贴，
在这个排法之下，下午只有至多六个老师受到影响==~~~
他们将获得应有的津贴。 r2BK$r,A{)WQ
其它老师只有周六受影响，平时他们1时05分就下班了。
但他们一样是有津贴的。之前不是提过了？
1F F$H r$v#P
[quote]3.你的宏观微观的建议我觉得不错啊。。。而且确实是需要时间做一些调整。但别忘记贵职在规划远程规划的同时，近程规划也同样重要。学校规划当然也需要长程规划，但是也要先到达短程规划的目的，才能迈向长程规划阿（请不要误会我又批评贵职不对，我只是给以意见参考参考）您的目的是以后可以让老师们依据他们的科目去做培训，那您要做的近程的规划是什么？独中老师面对的问题是，不论您是哪一所独中老师，您都不可能只教单科，因为老师根本不足，就像贵职说的，老师们配课4、5科，要怎么培训？我也好奇，其他独中老师应该要怎么培训？（请分辨清楚，这是参考点）[/quote][ u:K.u,NV$}'u
事实上，尽管规模较小，我们仍有办法让绝大多数老师只教单一科或同一组的科目（如：国地和华地；国数和华数；商业、PD和经济），只有“辅导”在近几年內是不可能独立成科的。这样的工作已经完成了百分之七十以上。透过这样的调整，只有新老师的课有可能跨两组。目前，除去体育和辅导不计，只有五个老师是跨两组的，三人为还未定位的新教员。其中三人是数理对跨，原为师资不足所致，但那是有办法在一些规划下避开的。明年这四人当中又有三人会定入一组。其余两人，有一人将要离去，定位已不重要；另一人则年事较高，恐怕较难配合计划。相信最后，我们有可能把这个专门化工作完成达九十个百分比。
(k9PSAg9ss
但在这之前，人们往往跨过不只两组。那还不打紧，明年跨这几组，后年又跨那几组，对一个老师而言这将是疲于奔命的。本职就曾在不到三年的时间內跨了3个言流4个组进行教学，竟一时破了记录==！！这种极不健康的情况必须降至最低最低。不然受害较多的是学生吧！有些老师跨了两组后第二年就要辞职了。我能了解，说真的也没不合理。就连教了三十多年书的老师也有不耐的——“再给我教别的我就不干！”就是这样。不相信？等哪些人来教书的时候本处再连续几年特别配一些辛辣的罗惹给他们试试，到时可别说我们欺负人~~==~~2bboBmL9rDxFy
在一些独中，因为规模大，所以老师教单一科的情况并不如你所说的那样“不可能只教单一科”而是简直就是单一，而且还可以集中到只处理其中一两级的单一科！
j'DB b)N8J%P1J
到了明年，我们可以完成百分之80。后年则可以一直再升上去。这工作很重要，不然不仅培训难，老师不专精，在聘请老师时也会有极大的困难。比如说要找一个能教华文又能教英科的人那可难了；但要找一位能教独中科学和英科的人就容易得多。透过档位的适度锁定，我们比较能掌握所要的师资。不先做这种规划，会浪费很多钱、精力和时间。
D_;qB4{R$f
[quote]0\s5q5@&| [F
4。请不要怪到孩子身上说孩子的素质不如人家。孩子的素质不好并不能代表这个孩子就无可救药。贵职在想一想吧。您所教过的孩子，除了要给您一份可以“见人”的成绩以外，您是否记得那一个孩子有什么样的优点？那是不是所有的孩子在您的教学下都考得过人的成绩？没有一个人是完美的，也不是每一个孩子是读书考试的料。他们不会考好成绩，也许还会有其他的长处，但是现在的教学环境，有是否给与他们这些机会发掘他们的长处？我听过一个校长说了一句我不能否认的话：“请想想吧！您所教过的成绩好的孩子，毕业以后，还会有几个回来看你？但是那些整天在学校闹事的孩子，他们却常常会来学校帮忙，他们更爱这个学校。” 所以，我会说，那些“人家抢着要进”的学校，固然有他们的强项，教师队伍强，学校管理强，学校能保持好纪录与品牌，已经有口碑了。我们在还没有建立这些的时候就要先筛选“好成绩”的学生进来？那么那些学生进来以后发现其实不如人的时候，他们应该恨谁怪谁？先不要急着做这些事情（入学考），但它可以是一个方向。[/quote]^m8bH-t2E
-?/c"`;a-r H
所以真正有语言障碍的是你那一方吧==~~~你回去看，我几时说要办入学考？==？？？莫明其妙==~~
#d3Oz,j:i,A
我多年作后段班的班导师，即使是在可以不用当班导的时候我仍然选择继续做下去。又有这样的事情，年头新老师来报到的时候，我有同一级三个班让对方选择两个，剩下来的由我来执教。人家孔融让梨，快快留下一个后段班给我，我也没不开心过（其实去那一班最好玩:lol :lol :lol ）。（不然权利和权力都在手，我要挑哪一班谁能管我？如果怕到后段生，还会让人这样选？==？？？不过我没有责备那个老师的意思，我较他有经验，职位也较高，在可能的时候，本来就应该为他担过他认为比较难的部份的；新老师选“好班”当然也无可厚非。）如是，我当然没有歧视后段生的想法。'gQ8y` N1p9_9s
但问题是，外头现实的家长才不关心他的孩子毕业后会不会返回母校探望老师。我们的政策因而不能以育德而自满，总要“挤”出一些“东西”来给人看。而且美里的家长只怕又比其它地方的家长更为现实。可以注意到，这几年来，学校人数下降而外来人口所占的比例却越来越高，这就是证明之一。
所以，我们不得不进行这方面的措施。甚至天天和人家吵架，和朋友翻脸也在所不惜。反正孤独惯了，赔得起。r-i!W3_M
说到这里，顺便提一下，有些措施看起来还相当不人性，但没办法了。
.iv0_ [6j QZdR
目前初中部所用的升段和降段的法则是“球盟式”的。这是一种为了鼓励竞争而设的制度。在运动团体或联盟中常用这一种制度就是为了保持及提高水准。在这样的制度下，甲、乙、丙各组中最好的若干个球会或选手会升级；组中最差的若干个球会或选手则会降级。结果，每一组中总有人会升级或降级。这是很残忍的事——只要我爬在众人的后面，不管考得多好，我都会掉下去！
HTnV%A7@&K!f
象那些初一的学生不知有多可爱，把他们投入这种“自相残杀”和竞争（包括良性和有可能出现的恶性竞争）的境地其实我也于心不忍。但在学校人才那么缺乏的情况之下，这种手段还是用上了。没办法呀！人口太少，造成全部学生都是“兵”，特别是这些初一和初二的宝宝。他们更是我们的主力。如果没有办法从各方面，包含宏观的“制度”着手刺激他们维持应有的水准，只怕全校会迅速被消灭，变成永远只有几十人或一两百人的学校。
在此，唯有灌输他们“你们的敌人是你们自己”的想法。因为他们看不见其它班级的表现，较容易变得慵懒。那只好逼他们在属于自己的那个圈子里，他们看得见的范围內竞争了~~~当然，这是针对“对內竞争”的部份而言。（我们没放弃对外竞争，这里只是要先让他们知道那种拼摶精神的重要而已。）
我们唯有在以下的条件之下才能勉强松一口气，那就是——新生班之中出现一个30余人且全是6—7A生的班级时。在办到这一点之前，活在现实世界里的我们，情况一点也不乐观。
而这“球盟制”也凑效了，追踪至今，初中部双修班及预备班总平均80分以上的人口和比率是去年和前年同期的6倍；而这一部分总平均70分以上的人口和比率都较前两年同期増加了一倍（这些都还无须计算新加入的美术分）；同时五十分以下的人口较过去两年减少了一半。接着下来，希望明年再增加的时数和配节能进一步提升他们的表现。教务处也将尝试为最前段班考得最佳成绩的N人征求特别奖励。因为这些人已不能再升段，在宏观调控的部份仍需要以其它形式的奖励来刺激他们进一步向上。
这主要是说明，我们有时非常无奈，一些很现实的做法是为了应付很现实的人，不是应付我们自己。在环境太恶劣的时候，只要认为有效，就不管三七二十一了。/P;Wz/X6cO
Y,y+@u zYb
[quote]5.可以看得出来贵职的职位难当。尤其您后面那四句话。坐到脚麻却仍然没有共识，也许，是开会的效率问题。（存脆怀疑，绝无针对之一）。还有，看贵职所写的字字句句，也可以看出来，贵职比较喜欢“想得太多”“大家都在讲您”。请看清楚问题再来思考是不是真的都作了比较，我们是好心给建议，您却一直觉得大家在针对您，这样下来，使人都会觉得跟您沟通其实也很累人呐[/quote]t+\;[p)D Q4|P f eOW
%sH _ r w#`Y+t%@o
不是我想得太多，你没看到板內有人已经指名在侮辱人吗？那照你的意思，辩解不行，难道要静静让妄人以讹传讹，一直到被全部人吃掉才可以呀！==~~~?/Iq+a^3V ba
7n9NUx_ H,FV6}
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-13 02:46 AM 编辑 [/i]]
我是觉得你看不出我为什么要做那个比较，那个比较是证明在其它条件都比我们好得多的学校，人家一样需要时数；这是用来说明我们目前的时数还是不合理的，之前的就更不用说了。
u3Y9C$Y6]&z
[quote]2.西马“多数”学校进行全日制，这个是给您参考，而不是要说贵职要排课排到下午不对，我没有说不对阿，毕竟贵职身在其中，最能了解锢中滋味，更何况我说，课排到下午，其他学校老师也肯返校做一些事情，但是我们的老师有那样的时间及那样的能力去吗？（我的意思是我们的老师都同意安排好他们的生活时间吗？）贵职跟老师商量过后他们肯吗？我们的老师觉得不足，才答应增加节数，但是他们也同时要求增加津贴吧？而且我也说，以停在以前看书背书的教学方式，已经不足以应付现在的教学，这我也抓不到重点？还是你有语言障碍？[/quote]4n1}Ea/R*Gf
我那只是解释实际的状况，以免别人看到这里误以为我们要进行的是“全”日制。
我的意思是，先别说细功夫，我们之前比较的是宏观的时间，之后也解释了我们现在还处在宏观调控的阶段。如果时数先是差太多，细功夫再多也不能逼近别人的成就吧！q }m/C8r B-][/u
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目前细功夫不多的原因主要是风风雨雨的又处在抬梁换柱的时候，实在顾不得能不能在这里那里砌砖雕栏的。而且处在某种“政治动荡”的时候，我们有必要比平时更信任别人。处在多事之秋、用人之际还这里怀疑、那里怀疑的，只有更加鼓励人们离开而已。这些时际，聪明一点的就知道——我们一时间完全没有怀疑别人的权利。
2o l-Z&l{.X PH
说到津贴，
在这个排法之下，下午只有至多六个老师受到影响==~~~
他们将获得应有的津贴。 r2BK$r,A{)WQ
其它老师只有周六受影响，平时他们1时05分就下班了。
但他们一样是有津贴的。之前不是提过了？
1F F$H r$v#P
[quote]3.你的宏观微观的建议我觉得不错啊。。。而且确实是需要时间做一些调整。但别忘记贵职在规划远程规划的同时，近程规划也同样重要。学校规划当然也需要长程规划，但是也要先到达短程规划的目的，才能迈向长程规划阿（请不要误会我又批评贵职不对，我只是给以意见参考参考）您的目的是以后可以让老师们依据他们的科目去做培训，那您要做的近程的规划是什么？独中老师面对的问题是，不论您是哪一所独中老师，您都不可能只教单科，因为老师根本不足，就像贵职说的，老师们配课4、5科，要怎么培训？我也好奇，其他独中老师应该要怎么培训？（请分辨清楚，这是参考点）[/quote][ u:K.u,NV$}'u
事实上，尽管规模较小，我们仍有办法让绝大多数老师只教单一科或同一组的科目（如：国地和华地；国数和华数；商业、PD和经济），只有“辅导”在近几年內是不可能独立成科的。这样的工作已经完成了百分之七十以上。透过这样的调整，只有新老师的课有可能跨两组。目前，除去体育和辅导不计，只有五个老师是跨两组的，三人为还未定位的新教员。其中三人是数理对跨，原为师资不足所致，但那是有办法在一些规划下避开的。明年这四人当中又有三人会定入一组。其余两人，有一人将要离去，定位已不重要；另一人则年事较高，恐怕较难配合计划。相信最后，我们有可能把这个专门化工作完成达九十个百分比。
(k9PSAg9ss
但在这之前，人们往往跨过不只两组。那还不打紧，明年跨这几组，后年又跨那几组，对一个老师而言这将是疲于奔命的。本职就曾在不到三年的时间內跨了3个言流4个组进行教学，竟一时破了记录==！！这种极不健康的情况必须降至最低最低。不然受害较多的是学生吧！有些老师跨了两组后第二年就要辞职了。我能了解，说真的也没不合理。就连教了三十多年书的老师也有不耐的——“再给我教别的我就不干！”就是这样。不相信？等哪些人来教书的时候本处再连续几年特别配一些辛辣的罗惹给他们试试，到时可别说我们欺负人~~==~~2bboBmL9rDxFy
在一些独中，因为规模大，所以老师教单一科的情况并不如你所说的那样“不可能只教单一科”而是简直就是单一，而且还可以集中到只处理其中一两级的单一科！
j'DB b)N8J%P1J
到了明年，我们可以完成百分之80。后年则可以一直再升上去。这工作很重要，不然不仅培训难，老师不专精，在聘请老师时也会有极大的困难。比如说要找一个能教华文又能教英科的人那可难了；但要找一位能教独中科学和英科的人就容易得多。透过档位的适度锁定，我们比较能掌握所要的师资。不先做这种规划，会浪费很多钱、精力和时间。
D_;qB4{R$f
[quote]0\s5q5@&| [F
4。请不要怪到孩子身上说孩子的素质不如人家。孩子的素质不好并不能代表这个孩子就无可救药。贵职在想一想吧。您所教过的孩子，除了要给您一份可以“见人”的成绩以外，您是否记得那一个孩子有什么样的优点？那是不是所有的孩子在您的教学下都考得过人的成绩？没有一个人是完美的，也不是每一个孩子是读书考试的料。他们不会考好成绩，也许还会有其他的长处，但是现在的教学环境，有是否给与他们这些机会发掘他们的长处？我听过一个校长说了一句我不能否认的话：“请想想吧！您所教过的成绩好的孩子，毕业以后，还会有几个回来看你？但是那些整天在学校闹事的孩子，他们却常常会来学校帮忙，他们更爱这个学校。” 所以，我会说，那些“人家抢着要进”的学校，固然有他们的强项，教师队伍强，学校管理强，学校能保持好纪录与品牌，已经有口碑了。我们在还没有建立这些的时候就要先筛选“好成绩”的学生进来？那么那些学生进来以后发现其实不如人的时候，他们应该恨谁怪谁？先不要急着做这些事情（入学考），但它可以是一个方向。[/quote]^m8bH-t2E
-?/c"`;a-r H
所以真正有语言障碍的是你那一方吧==~~~你回去看，我几时说要办入学考？==？？？莫明其妙==~~
#d3Oz,j:i,A
我多年作后段班的班导师，即使是在可以不用当班导的时候我仍然选择继续做下去。又有这样的事情，年头新老师来报到的时候，我有同一级三个班让对方选择两个，剩下来的由我来执教。人家孔融让梨，快快留下一个后段班给我，我也没不开心过（其实去那一班最好玩:lol :lol :lol ）。（不然权利和权力都在手，我要挑哪一班谁能管我？如果怕到后段生，还会让人这样选？==？？？不过我没有责备那个老师的意思，我较他有经验，职位也较高，在可能的时候，本来就应该为他担过他认为比较难的部份的；新老师选“好班”当然也无可厚非。）如是，我当然没有歧视后段生的想法。'gQ8y` N1p9_9s
但问题是，外头现实的家长才不关心他的孩子毕业后会不会返回母校探望老师。我们的政策因而不能以育德而自满，总要“挤”出一些“东西”来给人看。而且美里的家长只怕又比其它地方的家长更为现实。可以注意到，这几年来，学校人数下降而外来人口所占的比例却越来越高，这就是证明之一。
所以，我们不得不进行这方面的措施。甚至天天和人家吵架，和朋友翻脸也在所不惜。反正孤独惯了，赔得起。r-i!W3_M
说到这里，顺便提一下，有些措施看起来还相当不人性，但没办法了。
.iv0_ [6j QZdR
目前初中部所用的升段和降段的法则是“球盟式”的。这是一种为了鼓励竞争而设的制度。在运动团体或联盟中常用这一种制度就是为了保持及提高水准。在这样的制度下，甲、乙、丙各组中最好的若干个球会或选手会升级；组中最差的若干个球会或选手则会降级。结果，每一组中总有人会升级或降级。这是很残忍的事——只要我爬在众人的后面，不管考得多好，我都会掉下去！
HTnV%A7@&K!f
象那些初一的学生不知有多可爱，把他们投入这种“自相残杀”和竞争（包括良性和有可能出现的恶性竞争）的境地其实我也于心不忍。但在学校人才那么缺乏的情况之下，这种手段还是用上了。没办法呀！人口太少，造成全部学生都是“兵”，特别是这些初一和初二的宝宝。他们更是我们的主力。如果没有办法从各方面，包含宏观的“制度”着手刺激他们维持应有的水准，只怕全校会迅速被消灭，变成永远只有几十人或一两百人的学校。
在此，唯有灌输他们“你们的敌人是你们自己”的想法。因为他们看不见其它班级的表现，较容易变得慵懒。那只好逼他们在属于自己的那个圈子里，他们看得见的范围內竞争了~~~当然，这是针对“对內竞争”的部份而言。（我们没放弃对外竞争，这里只是要先让他们知道那种拼摶精神的重要而已。）
我们唯有在以下的条件之下才能勉强松一口气，那就是——新生班之中出现一个30余人且全是6—7A生的班级时。在办到这一点之前，活在现实世界里的我们，情况一点也不乐观。
而这“球盟制”也凑效了，追踪至今，初中部双修班及预备班总平均80分以上的人口和比率是去年和前年同期的6倍；而这一部分总平均70分以上的人口和比率都较前两年同期増加了一倍（这些都还无须计算新加入的美术分）；同时五十分以下的人口较过去两年减少了一半。接着下来，希望明年再增加的时数和配节能进一步提升他们的表现。教务处也将尝试为最前段班考得最佳成绩的N人征求特别奖励。因为这些人已不能再升段，在宏观调控的部份仍需要以其它形式的奖励来刺激他们进一步向上。
这主要是说明，我们有时非常无奈，一些很现实的做法是为了应付很现实的人，不是应付我们自己。在环境太恶劣的时候，只要认为有效，就不管三七二十一了。/P;Wz/X6cO
Y,y+@u zYb
[quote]5.可以看得出来贵职的职位难当。尤其您后面那四句话。坐到脚麻却仍然没有共识，也许，是开会的效率问题。（存脆怀疑，绝无针对之一）。还有，看贵职所写的字字句句，也可以看出来，贵职比较喜欢“想得太多”“大家都在讲您”。请看清楚问题再来思考是不是真的都作了比较，我们是好心给建议，您却一直觉得大家在针对您，这样下来，使人都会觉得跟您沟通其实也很累人呐[/quote]t+\;[p)D Q4|P f eOW
%sH _ r w#`Y+t%@o
不是我想得太多，你没看到板內有人已经指名在侮辱人吗？那照你的意思，辩解不行，难道要静静让妄人以讹传讹，一直到被全部人吃掉才可以呀！==~~~?/Iq+a^3V ba
7n9NUx_ H,FV6}
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-13 02:46 AM 编辑 [/i]]
2007-10-13 02:28 AM
一阵风
[quote]原帖由 [i]polarbear5052[/i] 于 2007-10-13 12:19 AM 发表 [url=http://www.huawen.info/redirect.php?goto=findpost&pid=105755&ptid=12015][img]http://www.huawen.info/images/common/back.gif[/img][/url]$M*k%{"KV(u
对我来说，任何配套，只要乖离教育的本质，就是不对的。 ^ k/EbG:} P
中学教育是基础教育。从来没有一个国家的教育体系会在中学时，让学生选择配套的。
中学里的每一科科目，都是每一个专业的基础教育。中学时期的同学有多 ... [/quote]
谁说没有==~~~)vB B%uU;Mk.@'{
新加坡、日本都是有配套的例子。
其实——文科理科不也是配套？ A(g&z @:I?%m M
有几所独中的理科生是有念历史和地理的==？
初中阶段全修没意见。
到了高中时，实在也没办法学太多了。
对我来说，任何配套，只要乖离教育的本质，就是不对的。 ^ k/EbG:} P
中学教育是基础教育。从来没有一个国家的教育体系会在中学时，让学生选择配套的。
中学里的每一科科目，都是每一个专业的基础教育。中学时期的同学有多 ... [/quote]
谁说没有==~~~)vB B%uU;Mk.@'{
新加坡、日本都是有配套的例子。
其实——文科理科不也是配套？ A(g&z @:I?%m M
有几所独中的理科生是有念历史和地理的==？
初中阶段全修没意见。
到了高中时，实在也没办法学太多了。
2007-10-13 10:09 AM
Michael
回复 #14 一阵风 的帖子
反正你在这么多的发言当中，你都是以你的做法正确或者别人好象都很不了解教务处的工作…。&H4[%L$JN p{Y!P
可是，你无法做好就是你的失责… v jn dKq
象今年的新加入的簿记课…忽然间加入，因此；老师难找…那请问你这种的做法对吗？ n8K f$]2x v"R-QH
明年不行吗？
“你没看到板內有人已经指名在侮辱人吗？那照你的意思，辩解不行，难道要静静让妄人以讹传讹，一直到被全部人吃掉才可以呀！==~~~”
如果觉得辩解太多，能够让人觉得你做法“很好”！告诉你…你既然做这个职位，就必须承受这些的批评…你承受不了，而一直选择辩解…，那只会让人觉得你在为自己的作风解释而已…%h:x{5Vi#b u a
应该听别人的想法，看一看这种做法在别人的眼中是怎样的…不应该一直辩解，这样只会让计划“难产”…
反正你在这么多的发言当中，你都是以你的做法正确或者别人好象都很不了解教务处的工作…。&H4[%L$JN p{Y!P
可是，你无法做好就是你的失责… v jn dKq
象今年的新加入的簿记课…忽然间加入，因此；老师难找…那请问你这种的做法对吗？ n8K f$]2x v"R-QH
明年不行吗？
“你没看到板內有人已经指名在侮辱人吗？那照你的意思，辩解不行，难道要静静让妄人以讹传讹，一直到被全部人吃掉才可以呀！==~~~”
如果觉得辩解太多，能够让人觉得你做法“很好”！告诉你…你既然做这个职位，就必须承受这些的批评…你承受不了，而一直选择辩解…，那只会让人觉得你在为自己的作风解释而已…%h:x{5Vi#b u a
应该听别人的想法，看一看这种做法在别人的眼中是怎样的…不应该一直辩解，这样只会让计划“难产”…
2007-10-13 10:44 AM
一阵风
[quote]原帖由 [i]Michael[/i] 于 2007-10-13 10:09 AM 发表 [url=http://www.huawen.info/redirect.php?goto=findpost&pid=105766&ptid=12015][img]http://www.huawen.info/images/common/back.gif[/img][/url]r2W c||` C
反正你在这么多的发言当中，你都是以你的做法正确或者别人好象都很不了解教务处的工作…。 lK"w5O0f F
可是，你无法做好就是你的失责…
象今年的新加入的簿记课…忽然间加入，因此；老师难找…那请问你这种的做法对吗？` v!j |8c9T Oz q
... [/quote]
-P `C~8B3PI zz
“职”和“权”应相当才能有充份把握将事情做好。
但教务处的“权”和“职”不相当，Gwe#Q mx,u d,|
实际上，还在开学之前先被削了不少配节权。'Z w+mX2j.W
在权力不及的地方，做不了事是没理由要人家负责的。==
簿记加入的时间在单修班是“闲课”时间（体育、美术、电脑），当作一门艺能科来上。(txn:b8U"U"G+N f.Q
在甲班是“课后”时间，而且是“选修”，非强迫。+`s s6K7K$I'c)U;H'_A%]
用的老师是“空闲”老师。
`e[7\D6O6C
所以我们其实是用“闲余”场所和资源进行簿记教学的“实验”。
你即使不这么用，这些资源也是呆在那里。
我们还藉此让有关老师出去交流和收集资料， k6p,~ |oH"VD$a
这样实际操作才能更容易看出问题所在，并在来年实际进行前作好适当的准备。
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-13 11:00 AM 编辑 [/i]]
反正你在这么多的发言当中，你都是以你的做法正确或者别人好象都很不了解教务处的工作…。 lK"w5O0f F
可是，你无法做好就是你的失责…
象今年的新加入的簿记课…忽然间加入，因此；老师难找…那请问你这种的做法对吗？` v!j |8c9T Oz q
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-P `C~8B3PI zz
“职”和“权”应相当才能有充份把握将事情做好。
但教务处的“权”和“职”不相当，Gwe#Q mx,u d,|
实际上，还在开学之前先被削了不少配节权。'Z w+mX2j.W
在权力不及的地方，做不了事是没理由要人家负责的。==
簿记加入的时间在单修班是“闲课”时间（体育、美术、电脑），当作一门艺能科来上。(txn:b8U"U"G+N f.Q
在甲班是“课后”时间，而且是“选修”，非强迫。+`s s6K7K$I'c)U;H'_A%]
用的老师是“空闲”老师。
`e[7\D6O6C
所以我们其实是用“闲余”场所和资源进行簿记教学的“实验”。
你即使不这么用，这些资源也是呆在那里。
我们还藉此让有关老师出去交流和收集资料， k6p,~ |oH"VD$a
这样实际操作才能更容易看出问题所在，并在来年实际进行前作好适当的准备。
[[i] 本帖最后由 一阵风 于 2007-10-13 11:00 AM 编辑 [/i]]
2007-10-13 12:33 PM
Michael
回复 #17 一阵风 的帖子
如果是这样的话，现请不要拿学生的课业来“开刀”。
要“开刀”也是由老师自己先开刀…#p5u'r![G
学生“闲课”的时间，也是你们自己“行政处”安排的…gEP;I4^Wyp%j
不能达成共识也是你们的“幼稚”下所造成的…。 E4_1q4c ?%eD b
既然教务处的权利已经被削了，做不了那么多的事…那也只能自叹倒霉…| v/L F.|xt7`~z}
你大不了可以“不干”了啊…。就由那些“职权”大的老师来代替啊…
如果是这样的话，现请不要拿学生的课业来“开刀”。
要“开刀”也是由老师自己先开刀…#p5u'r![G
学生“闲课”的时间，也是你们自己“行政处”安排的…gEP;I4^Wyp%j
不能达成共识也是你们的“幼稚”下所造成的…。 E4_1q4c ?%eD b
既然教务处的权利已经被削了，做不了那么多的事…那也只能自叹倒霉…| v/L F.|xt7`~z}
你大不了可以“不干”了啊…。就由那些“职权”大的老师来代替啊…
2007-10-14 10:58 PM
一阵风
[quote]原帖由 [i]Michael[/i] 于 2007-10-13 12:33 PM 发表 [url=http://www.huawen.info/redirect.php?goto=findpost&pid=105772&ptid=12015][img]http://www.huawen.info/images/common/back.gif[/img][/url]ht } v0Y^O+k
如果是这样的话，现请不要拿学生的课业来“开刀”。 V:]/r%Z/j;H#o;Sy&t7sW
要“开刀”也是由老师自己先开刀…
学生“闲课”的时间，也是你们自己“行政处”安排的…
不能达成共识也是你们的“幼稚”下所造成的…。;k$Xb'jl4Z+u(d
既然教务处的权 ... [/quote]k%I-Gh^-K hQ
已经说是艺能课和课余非必修的形式进行的。E.J\0GSN*YmX
何况修了是利大于弊，优于原态~~==6N P l3Q'O'\6v.\
那些董总的试教本和PRA—UJI不是拿学生来开刀是什么？
这一点也不明白。==I@|%^ x r8fe'm
更何况我们的PRA-UJI是课余进行的。==(jAca3?
? g/t-P bs-X
“算你倒楣”这种话可抬出来做理据，
对话进行至此，我看得出你已变得辞穷而不可理喻了，
我已经没需要再理会你的言论。:L
如果是这样的话，现请不要拿学生的课业来“开刀”。 V:]/r%Z/j;H#o;Sy&t7sW
要“开刀”也是由老师自己先开刀…
学生“闲课”的时间，也是你们自己“行政处”安排的…
不能达成共识也是你们的“幼稚”下所造成的…。;k$Xb'jl4Z+u(d
既然教务处的权 ... [/quote]k%I-Gh^-K hQ
已经说是艺能课和课余非必修的形式进行的。E.J\0GSN*YmX
何况修了是利大于弊，优于原态~~==6N P l3Q'O'\6v.\
那些董总的试教本和PRA—UJI不是拿学生来开刀是什么？
这一点也不明白。==I@|%^ x r8fe'm
更何况我们的PRA-UJI是课余进行的。==(jAca3?
? g/t-P bs-X
“算你倒楣”这种话可抬出来做理据，
对话进行至此，我看得出你已变得辞穷而不可理喻了，
我已经没需要再理会你的言论。:L
2007-10-15 11:38 AM
Michael
回复 #19 一阵风 的帖子
在这里是发表我们自己的言论…………
你要不要理会那是你家的事……:L x DP M'ah(s?
更何况从头到尾人人都知道你所发的言论都是在为自己个人辩解…………:Q
在这里是发表我们自己的言论…………
你要不要理会那是你家的事……:L x DP M'ah(s?
更何况从头到尾人人都知道你所发的言论都是在为自己个人辩解…………:Q
2007-10-15 11:50 AM
長江刀霸
發表甚么研論？？？？？？
2007-10-15 12:38 PM
narutodd
是啊，發表什么意見？？？
2007-10-23 01:50 PM
阿米
飘过，， 吓倒，， 一阵风 是教务主任吗？ 怎么那么辛辣？ 哈哈哈，， 我只是个过客，不知道原由的过客，也不知道你们内部到底出了什么状况，，， 但是当从这个主题来看，，， 一阵风，你好像不是很虚心哟，给我的感觉，你就一直在‘辩驳‘，一直在‘澄清’，无论其他人说的意见好或不好，你都很‘固执’，也可以说是很有主见的继续坚持你自己的看法啦，，，， 其实，大家退一步，也都只是为了学校好，也没有一定的谁对，谁错，.. 不妨听听别人的意见，考虑看看，营造双赢，不是更有智慧吗？你说我针对你一阵风也好，我就是觉得你太主观了，感觉上，都是你在一古脑儿的轰炸别人 :lol 我就直接说我对你没有好感... ;P
学校搞到这么 politic，左一派，右一派的，也还真恐怖..
回答问题：教育商业化，你有什么看法？@,W/^ ]$U:} }/J8a
先问问，什么是教育？薛涌在《大学属于谁》中谈到，教育的目的是培养合格的公民，而不是制造社会工程的“零件”；是提供精神资源的地方，而不是训练技能的场所，应“让学生充分发展自己的人格和才智，还能帮助他们应付各种环境和挑战”。
教育的核心是培养人，不管它有没有被商业化，都无所谓...
学校搞到这么 politic，左一派，右一派的，也还真恐怖..
回答问题：教育商业化，你有什么看法？@,W/^ ]$U:} }/J8a
先问问，什么是教育？薛涌在《大学属于谁》中谈到，教育的目的是培养合格的公民，而不是制造社会工程的“零件”；是提供精神资源的地方，而不是训练技能的场所，应“让学生充分发展自己的人格和才智，还能帮助他们应付各种环境和挑战”。
教育的核心是培养人，不管它有没有被商业化，都无所谓...
2007-10-23 05:17 PM
Michael
回复 #23 阿米 的帖子
你还真的看蛮多的书啊…………:lol
你还真的看蛮多的书啊…………:lol
2007-10-24 08:52 AM
阿米
现在的人哦，不用读很多书也可以知道很多东西的，it is just a click away ;)#c(J*G&wPt t
只要抱持着好奇好学的心态，宅男宅女们可学的还多着呢！
只要抱持着好奇好学的心态，宅男宅女们可学的还多着呢！
2007-10-29 07:22 PM
Michael
回复 #25 阿米 的帖子
但至少有接受正统的教育啊………;)oh65
但至少有接受正统的教育啊………;)oh65
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